Отправлено: 06.01.07 20:58. Заголовок: Vote: Сначало было Слово или Большой Взрыв? - как по вашему возник мир

Как по вашему ИМХО-мнению возник наш мир? Кто победит: верующие или реалисты? Стоит нам руководиться Библией или научными хрониками?

 Отправлено: 09.01.07 23:56. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

А я тебе даже мешать не буду. Я не змей-искуситель, чтобы подвергать твою веру в Бога сомнению. Просто пытаюсь растолковать тебе моё точку зрения.

Да я понимаю... что ты пытаешься ее мне растолковать...
Joker пишет:

цитата:

Значит ты лучше будешь жить во лжи, чем поверишь в правду (если бы это всё-таки была правда). Неужели бы ты выбрала удел слепца, свято верующего в то, что вовсе не так уж хорошо?

Ты это так завернул, что я даже не знаю, что теперь сказать. Многие отвергли бы правду, променяв ее на более привычную и спокойную ложь. Я боюсь оказаться в их числе, потому что я боюсь перемен в своей жизни, но в то же время я сильно в них нуждаюсь. Как можно хотеть и не хотеть одного и тогоже?
Joker пишет:

цитата:

А как думаешь, откуда у тебя это чувство? Думаешь просто так? Ошибаешься. Если бы ты родилась и выросла на необитаемом острове в далеко от цивилизации, для тебя бы не существовало понятий "добро" и "зло". Ты бы просто не понимала разницу и делала бы только то, что тебе как живому существу казалось верным. Убила бы если бы чувствовала угрозу, украла бы если бы хотела. Моральные понятия нам закладывают родители во время воспитания. Почему думаешь маленький ребёнок сделает пакость? Не потому что он вредный, а потому что он ещё не понимает, что это плохо.

Да я не о нравственности, говорю же тебе!!! Ты порезал руку - тебе больно, ты это чувствуешь. А когда так говорят у меня вся душа переворачивается!

 Отправлено: 10.01.07 11:23. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

А как только они проявили свободное мышление и взбунтовались,

Может спор уже закрыт,но все же: Адам и Ева не проявили свободное мышление,как ты говоришь, а поддались искушению. Это разные вещи.
Вообще,честно говоря, я не понимаю предмет спора. То, какие разговоры вы ведете больше похоже на вечный спор-каждый убежден в своем и не уступит. И вообще-то, я не думаю,что это тема, на которую мы можем свободно говорить. Нельзя забывать,что даже научная теория о возникновении мира - по большому счету лишь теория.

 Отправлено: 10.01.07 15:11. Заголовок: Re:

Гуля
Но мы уже начали, что ж теперь бросать на половине? + я всетаки хочу понять точку зрения Джокера.

 Отправлено: 10.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Странница
Мне кажется она вполне понятна.

 Отправлено: 10.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Странница пишет:

цитата:

Многие отвергли бы правду, променяв ее на более привычную и спокойную ложь.

В некоторых случаях да, но по-моему рано или поздно всё-таки нужно принять правду. Во лжи жить нельзя.
Странница пишет:

цитата:

потому что я боюсь перемен в своей жизни, но в то же время я сильно в них нуждаюсь.

В этом мы с тобой похожи.

Странница пишет:

цитата:

Да я не о нравственности, говорю же тебе!!!

Тут так или иначе всё упирается в нравственность.

Гуля пишет:

цитата:

Может спор уже закрыт,

Нет, спор не закрыт. И это не спор, а дискуссия.
Гуля пишет:

цитата:

Адам и Ева не проявили свободное мышление,как ты говоришь, а поддались искушению.

Заметь, после того, как они вкусили эдемский плод, они познали правду. У них словно бы глаза открылись. Пуллман это описывает, как разум. Я с ним соглашаюсь. В этом есть частица разумного, просто вы не хотите и даже боитесь посмотреть на всё это с другой стороны.
Гуля пишет:

цитата:

То, какие разговоры вы ведете больше похоже на вечный спор-каждый убежден в своем и не уступит.

Это не спор, повторяю. Мы лишь пытаемся растолковать друг другу свои точки зрения на это. Не нравится, не читай и не вступай в дискуссию.

Гуля пишет:

цитата:

И вообще-то, я не думаю,что это тема, на которую мы можем свободно говорить

Почему нет? Не говори мне, что ты боишься кары божьей?

Гуля пишет:

цитата:

что даже научная теория о возникновении мира - по большому счету лишь теория

Но и не будем забывать, что большинство научных теорий доказано. Что я не скажу о существовании Бога.

 Отправлено: 11.01.07 11:45. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

просто вы

Кто "вы"? Joker пишет:

цитата:

Почему нет?

*терпеливо* Наверное я выбрала неправильное слово. Я хотела сказать,что мы, ибо мы всего лишь люди, не можем адекватно развивать эту тему т.к. не обладаем достаточной информацией, строя все на основе недоказанных научных теорий.
Joker пишет:

цитата:

Но и не будем забывать, что большинство научных теорий доказано. Что я не скажу о существовании Бога.

Ну тогда и не будем забывать,что доказано и существование,например, Ноева ковчега.

 Отправлено: 11.01.07 15:15. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

В некоторых случаях да, но по-моему рано или поздно всё-таки нужно принять правду. Во лжи жить нельзя.

Рано или поздно, но скорее поздно чем рано. Хотя для кого как. Все зависит от того на сколько человек привязан к такому самообману.
Joker пишет:

цитата:

В этом мы с тобой похожи.

Хоть в чем-то
Joker пишет:

цитата:

Тут так или иначе всё упирается в нравственность.

Насколько бараном я бы не была, но признаюсь что ты прав. Так или иначе но всё же упирается.
Joker пишет:

цитата:

это не спор, а дискуссия.

Полностью согласна
Joker пишет:

цитата:

Мы лишь пытаемся растолковать друг другу свои точки зрения на это.

Это да, пытаемся и по мойму получается
Joker пишет:

цитата:

просто вы не хотите и даже боитесь посмотреть на всё это с другой стороны.

Я скорее всего, да. Страшнова-то всетаки менять, что-то на столько древнее и устоявшееся
Joker пишет:

цитата:

Но и не будем забывать, что большинство научных теорий доказано. Что я не скажу о существовании Бога.

Не все можно объяснить, но это не мешает людям делать то, что они делают. В данном случее - верить.
Гуля пишет:

цитата:

Ну тогда и не будем забывать,что доказано и существование,например, Ноева ковчега.

Доказано, но что это дает? Ни кто до него да сих пор не добрался

 Отправлено: 11.01.07 19:36. Заголовок: Re:

Гуля пишет:

цитата:

Кто "вы"?

Те, о которых я говорил.

Гуля пишет:

цитата:

Ну тогда и не будем забывать,что доказано и существование,например, Ноева ковчега.

Доказано? Сомневаюсь, что это он. Ведь единое доказательство это фотографии со спутника, при чём кошмарного качества и ещё неизвестно, действительно ли это ковчег. Это как с Нэсси и её фотками - размытые и непонятные. Человек ещё не добрался до ковчега, так о каких доказательствах может идти речь?
Странница пишет:

цитата:

Страшнова-то всетаки менять, что-то на столько древнее и устоявшееся

Не знаю. Это очень запутанная и хрупкая ситуация. Даже если Бога нет, то вера человека всё равно основывается не на его реальном существовании, а лишь на иллюзии, так что... Это дело именно веры и лучше её не затрагивать в споре о сотворении мира.

 Отправлено: 11.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Это дело именно веры и лучше её не затрагивать в споре о сотворении мира.

Значит не будем. Так на чем мы остановились?

 Отправлено: 11.01.07 20:53. Заголовок: Re:

Странница

На том, как возник наш мир и человек.)

 Отправлено: 11.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Joker
С миром все гораздо сложнее, чем с человеком. Не помню, может я уже и писала где-то, а может и нет. Не помню! Существует версия(одна из многих версий о происхождении человека) что человек появился в результате облучения. Корче там в Африке где он появлялся(примерно в тех районах) обнаружили залежи радеоктивного веществе какого-то. Эта радиация отразилась на мозге человека т.е. под ее дейсвием мозг мутировал и тю-тю. Вот вам и челобрека.

 Отправлено: 11.01.07 21:07. Заголовок: Re:

Я программами ВВС раньше увлекалась)

 Отправлено: 12.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Не все ли равно как возник мир ,главное что мы живем и мы есть!

 Отправлено: 12.01.07 19:36. Заголовок: Re:

Странница пишет:

цитата:

Существует версия(одна из многих версий о происхождении человека) что человек появился в результате облучения. Корче там в Африке где он появлялся(примерно в тех районах) обнаружили залежи радеоктивного веществе какого-то. Эта радиация отразилась на мозге человека т.е. под ее дейсвием мозг мутировал и тю-тю. Вот вам и челобрека.

Очень глупая теория. ВВС деградирует.

Анюта пишет:

цитата:

Не все ли равно как возник мир

Не всё.

 Отправлено: 12.01.07 20:06. Заголовок: Re:

Joker Кому как

 Отправлено: 13.01.07 13:01. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Очень глупая теория. ВВС деградирует.

Может быть. Хотя скорее всего это я ее так рассказала, у меня с передачей информации проблемы.)
Анюта пишет:

цитата:

Кому как

Нам вот так.

 Отправлено: 13.01.07 13:20. Заголовок: Re:

Я лично за ненаучное, но и за научное.Хочется увидеть что-нибудь новое, Библия и Дарвин себя исчерпали.

 Отправлено: 13.01.07 13:48. Заголовок: Re:

Хаара пишет:

цитата:

Библия и Дарвин себя исчерпали.

Ну у нас уже разговор практически не относится к ним. Каждый высказывает свою точку зрения. Не Дарвина и Пророков, а именно свою.

 Отправлено: 13.01.07 14:16. Заголовок: Re:

А вот как свою?Так просто взять и придумать? Тоже уж кощунство какое-то!

 Отправлено: 13.01.07 14:41. Заголовок: Re:

Хаара пишет:

цитата:

А вот как свою?Так просто взять и придумать? Тоже уж кощунство какое-то!

Нет! Ты не так поняла!!! Почему придумать?!?! Причем кощунство??? Зачем перескакивать с разговора о колбасе на тему о колличестве белых китов населяющих пресноводные воды России???

 Отправлено: 13.01.07 15:25. Заголовок: Re:

Да нет, я поняла.Только почему-то никто своими соображениями не делится. Видать нет таковых.

 Отправлено: 13.01.07 16:05. Заголовок: Re:

Хаара

Вот ты и поделись.
Как по твоему возник наш мир? Приложил ли к этому делу руку Создатель или всё шло своим чередом, по законам природы и вселенной? Или быть может ты допускаешь теорию о том, что на землю принёс жизнь упавший миллиарды лет метеорит? Или инопланетяне постарались?

 Отправлено: 14.01.07 14:50. Заголовок: Re:

Лично я считаю, что мир возник от Болшого Взрыва, ибо в Бога я не особо верю.

 Отправлено: 19.01.07 22:40. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

инопланетяне постарались?

Двусмысленно...
Я вряд ли смогу понятно и верно обьяснить ту теорию, что считаю правдоподобной. Называется "Паралельные вселенные"(может кто смотрел ВВС это оттуда). Очень интересно, но слишком сложно рассказывать.И спорим, что мало кто знает термины космологии, ну та же сингулярность (момент, когда время, пространство и физические законы разрушаются и теряют актуальность)

 Отправлено: 02.02.07 15:37. Заголовок: Re:

А оказывается Дарвин был глубоко верующим человеком, и всего лишь показал взаимосвязь видов. И точка зрения у него вовсе не атеистическая (как я раньше думала).

 Отправлено: 05.02.07 10:44. Заголовок: Re:

Мне кажется, что правильной теории о возникновение мира не существует....
Вот, например,взять теорию большого взрыва...В начале ничего не было. Потом произошёл взрыв ну и т.д. Но чтобы произошёл взрыв надо провести реакцию... А с чем могла произойти реакция,если ничего не было?Бред. Отпадает.
Божественная версия. Бог создал мир, человека ну и пр. ОК. Только один ма-аленький вопрос: кто создал Бога? Может быть он возник из хаоса? Извините, в это верится с трудом ( как-то раз я зашла в церковь и попыталась развести на этот разговор священника. мне было 10 и я даже не представляла, какой будет ответ, теперь я поняла, что у священнослужителей почти один ответ на всё- твои мысли богохульные, я не хочу это обсуждать)
Хаара пишет:

цитата:

А оказывается Дарвин был глубоко верующим человеком, и всего лишь показал взаимосвязь видов

Это правда, только это был не Дарвин,а Карл Линей =) Дело в том, что Карл Линей был метофизистом. Карл Линей: Виды реально существуют. Видов столько,сколько их создал Бог. А Дарвин был атеистом.( просто мы это по биологии проходили)

 Отправлено: 12.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Каково ваше мнение по сему вопросу?

 Отправлено: 12.08.07 20:30. Заголовок: Re:

метеор упал на землю... его пыль разметалась по земле... пыль была органическая... начался процесс ээволиции... человек произошел от пыли!

 Отправлено: 12.08.07 20:31. Заголовок: Re:

а вообще про Слово и Взрыв - Взрыв-это и было Слово!

 Отправлено: 12.08.07 20:36. Заголовок: Re:

MIr[0]N пишет:

цитата:

а вообще про Слово и Взрыв - Взрыв-это и было Слово!

Мммм... То есть ты больше склоняешься к научной версии?

 Отправлено: 21.10.07 15:03. Заголовок: Re:

Хех, решил перелопатить какую-то старую тему. Трудно конецно сказать что-то к уже исчерпавшей себя теме, но некоторые фразы все же процитировать можно, авось и темка оживет.

Joker пишет:

цитата:

Сначала вся-вся материя была сжата под диким давлением до размеров горошины. Потом был Большой Взрыв, в результате которого материю разнесло во все стороны. Возникла Вселенная.

Хм... а где размещалась эта самая "горошина"? В каком пространстве она висела? И в какие "стороны" она разлетелась?
Меня всегда привлекали раздумия о необьятном пространстве. Невозможно представить себе что у чего-то нет границ, ведь рано или поздно должен настать конец. И что там извне? Тоже какое-то пространство. Короче, получается ряд детских вопросов.

Гуля пишет:

цитата:

Может спор уже закрыт,но все же: Адам и Ева не проявили свободное мышление,как ты говоришь, а поддались искушению.

Но то что они ему поодались и есть их личным решением.

MIr[0]N пишет:

цитата:

пыль была органическая... начался процесс ээволиции... человек произошел от пыли!

А вселенная откуда взялась? Этот самый метеор?

А вообще Джокер со Странницей столько там наобсуждали, интересно было читать. Жаль все это прошло в мое отсутствие.

 Отправлено: 21.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Мефочка пишет:

цитата:

Меня всегда привлекали раздумия о необьятном пространстве. Невозможно представить себе что у чего-то нет границ, ведь рано или поздно должен настать конец. И что там извне? Тоже какое-то пространство. Короче, получается ряд детских вопросов.

Мне тоже всегда было это интересно... Но мы никогда об этом не узнаем.

 Отправлено: 21.10.07 15:32. Заголовок: Re:

Нептун пишет:

цитата:

Но мы никогда об этом не узнаем.

Никогда не говори никогда))

 Отправлено: 21.10.07 15:38. Заголовок: Re:

Элентари пишет:

цитата:

Никогда не говори никогда))

В принципе люди могут об этом когда-нибудь узнать, но только не наше поколение. Дальше Луны люди пока не летали.

 Отправлено: 21.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Нептун
Мы не знаем когда может статся технический "прорыв".

 Отправлено: 21.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Мефочка

Технический "прорыв" может и случится, но не такой глобальный.

 Отправлено: 21.10.07 15:54. Заголовок: Re:

Нептун
Ты не можешь утверждать это наверняка.

 Отправлено: 21.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Мефочка

Не могу. Но это мое мнение.

 Отправлено: 22.10.07 00:02. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

В некоторых случаях да, но по-моему рано или поздно всё-таки нужно принять правду. Во лжи жить нельзя.

всё в этом мире относительно, единственно верного решения нет.
теотическая теория не стояла бы в пятёрке самых спорных, если б и за неё не было сто за, как и против.

Joker пишет:

цитата:

Заметь, после того, как они вкусили эдемский плод, они познали правду. У них словно бы глаза открылись. Пуллман это описывает, как разум. Я с ним соглашаюсь. В этом есть частица разумного, просто вы не хотите и даже боитесь посмотреть на всё это с другой стороны.

по твоей теме - таким образом сложение мыслей становится не твоё собственное, а заимствованное.
кто-то это принимает, кто-то нет и дело не в боязни.
таким же образом - почему ты не примешь, что то не разум, а бог xD

а я за теорию внеземных цивилизаций!))) хочу знать, почему мы не используем моск хотя бы на 3\4.
Мефочка пишет:

цитата:

Хм... а где размещалась эта самая "горошина"? В каком пространстве она висела? И в какие "стороны" она разлетелась?

и главное: откуда взялась?)))

 Отправлено: 22.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Гробынюшка пишет:

цитата:

хочу знать, почему мы не используем моск хотя бы на 3\4.

Да хотя бы на 10%, уже было бы неплохо!

Гробынюшка пишет:

цитата:

и главное: откуда взялась?)))

Угу, так можно строить вопросы вечно, и никакой "первоисточник" не найдется.