Отправлено: 05.01.07 20:24. Заголовок: Vote: Глобальная компьютеризация - "за" и "против"

Ещё один актуальный опрос. Как вы относитесь к глобальной компьютеризации, что нас уже постигла и вероятно в будущем не раз обожжёт?
Опишу ситуацию: сейчас, как нам всем известно, всё лежит на компьютерах. Компы руководят нашей жизнью во всех её аспектах. На компах зависит защита, компы охраняют ядерное оружие, компы руководят даже работой светофоров на улицах. Компы просто всюду. Без них земное общество бы уже давно загнулось. То, что не способен сделать человек, сделает машина. Сейчас конечно за машинами следят сами люди, что пока что успокаивает. А что если человек настолько обленится, что однажды создаст искусственный интелект, который бы руководил всем сам? Предположим, он будет всё исправно выполнять, но что если те же террористы пошлют на главный "умный" комп вирус? Будет поломка, и тогда искусственный интелект может стать из доброго смотрителя опасным врагом.
Да, это выглядит как фантастика, но взгляните сами. Кругом компы, а рано или поздно кто-нибудь всё равно хотя бы из чистого эксперимента попробует создать искусственный интелект. И что если это выйдет?

Хотели бы вы зависеть на компьютерах? Хотели бы чтобы компьютеры вас контролировали?

 Отправлено: 05.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Моё мнение таково, что я не против ограниченной компьютеризации, но человеку нельзя ни в коем случае во всём полагаться на технику!

 Отправлено: 05.01.07 20:31. Заголовок: Re:

Я против , но компы нужны ( на чем я играть -то буду )

 Отправлено: 05.01.07 20:32. Заголовок: Re:

ДЖИН

Я говорю о компах, как о том, без чего сейчас никак нельзя, а не о средстве времяпрепровождения.)

 Отправлено: 05.01.07 20:33. Заголовок: Re:

Joker

КОНЧАЙ К СЛОВАМ ПРИДЕРАТСЯ , УМОЛЯЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЯЖ СКАЗАЛА ЧТО ПРОТИВ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.01.07 20:35. Заголовок: Re:

ВСЁЁЁЁЁЁЁ ВАЛЮ

 Отправлено: 05.01.07 20:35. Заголовок: Re:

ДЖИН

Не хнычь. И не флудь. Я хочу ещё дождаться мнения остальных.

 Отправлено: 05.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Joker
У тебя слишком категоричные варианты ответов в голосовании, и нет компромиссного. Так что ни за что не голосую.) Естественно, думаю, большинство выберут разумную компьютеризацию, кто более, кто-то менее, но согласных с тем, чтобы полностью передавать управление машине, думаю, найдется не слишком много.) Хотя, я не утверждаю это на 100%, лишь предполагаю.)
Ну, а вообще, за разумное использование компьютера. Вполне возможно, где-то можно почти полностью передать управление машине, но не везде.)

 Отправлено: 05.01.07 21:12. Заголовок: Re:

мисс Блэк пишет:

цитата:

У тебя слишком категоричные варианты ответов в голосовании

Конечно. А если я сделаю варианты для тех, кто ни рыба, ни мясо - никакого толка не будет. Ответы должны быть "да, нет, не знаю". Всё.

 Отправлено: 05.01.07 21:43. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Ответы должны быть "да, нет, не знаю". Всё.

*мрачно промолчала*

Доверять компьютерам во всем человек все равно никогда не будет, насколько бы далеко это все не шагнуло.

 Отправлено: 05.01.07 21:50. Заголовок: Re:

Результаты "глобальной компьютеризации" видны уже сейчас. Посмотрите на те же мобилки... Игры, фото/видео, кучеголосая полифония.... И какого лешего я должен платить за все это, что мне нафиг не надо? Ну ладно, это еще как-то понятно, но когда человек с инженерным образованием ставит микроконтроллер и туеву хучу обвязки там, где достаточно одного транзистора и РЦ-цепочки - это уже слишком. А в результате что? "Американцы с их оборудованием для подавления компьютерных прицелов с удивлением узнали, что в автомате Калашникова такие не используются".

 Отправлено: 06.01.07 00:54. Заголовок: Re:

Я за недопустимость.
И вообще, лично я бы с большим удовольствием сидела в средних веках. Ни компов, ни автомобилей, правда еще ни электричества, хотя какого лешего оно мне здалось? Там воздух не загрязняется, вода вся чистая, экология на высоте, есть конкретный физический труд. Это по мне. Я бы даже променяла день у компа, на день работы в поле. Хоть все мне впаривают про научный прогресс, про тяготы жизни в те дни, про развитие общества и тому подобное мне по баробану. Иногда даже настроение на нуле из-за того, что все так просто и доступно в наше время. Я даже не много разочерована 21 веком. Все говорят, что я не прова, но лично мне былобы лучше если мое рождение пришлось на более ранние века. Но я увы родилась сейчас и по этому теперь человечество от меня так просто не избавится!!!)

 Отправлено: 06.01.07 01:00. Заголовок: Re:

Я против глобальной компутеризации.

 Отправлено: 06.01.07 01:03. Заголовок: Re:

Странница пишет:

цитата:

Там воздух не загрязняется, вода вся чистая, экология на высоте, есть конкретный физический труд.

Да, канешна, только отходы с заводов без всяких очистных сооружений идут в реку,
просто отходы выбрасывают на улицу (зачастую на головы прохожим),
и строгая инквизиция.
Список продолжить?

 Отправлено: 06.01.07 01:03. Заголовок: Re:

Странница

Но в средние века был разгул разный эпидемий, а лекарств против них не было. Так что несмотря на всю романтику, а те времена были страшно сложные.
Я же наоборот человек 21 века. Я жду от него только нового, но и побаиваюсь некоторых вещей, которые нас ждут.

 Отправлено: 06.01.07 01:09. Заголовок: Re:

Makcimka пишет:

цитата:

Да, канешна, только отходы с заводов без всяких очистных сооружений идут в реку, просто отходы выбрасывают на улицу (зачастую на головы прохожим), и строгая инквизиция. Список продолжить?

Joker пишет:

цитата:

Но в средние века был разгул разный эпидемий, а лекарств против них не было. Так что несмотря на всю романтику, а те времена были страшно сложные. Я же наоборот человек 21 века. Я жду от него только нового

Я же говорила что меня не понимают...

 Отправлено: 06.01.07 01:11. Заголовок: Re:

Странница пишет:

цитата:

Я же говорила что меня не понимают...

Не плачь, я тоже хочу побывать в средневековье, а еще лучше, в древнем Риме, но жить-бы я там не стал, птаму-что слишком привык к цивилизации и ужо не могу без нее.

 Отправлено: 06.01.07 01:11. Заголовок: Re:

Makcimka пишет:

цитата:

Да, канешна, только отходы с заводов без всяких очистных сооружений идут в реку,

Какие заводы в средние века?

Странница пишет:

цитата:

Я же говорила что меня не понимают...

Да не в этом дело. Просто прикинь каково это, без лекарств прожить в такой среде. А стоматологи? Будешь к 30 годам с гнилыми зубами. Не важно столько хотеть, сколько прикинуть все "за" и "против".

 Отправлено: 06.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Какие заводы в средние века?

Makcimka
А в реале какие?
Joker пишет:

цитата:

Да не в этом дело. Просто прикинь каково это, без лекарств прожить в такой среде. А стоматологи? Будешь к 30 годам с гнилыми зубами. Не важно столько хотеть, сколько прикинуть все "за" и "против".

Я знаю, что там вообще свинарник был, но я же и не в город хотелабы. В городах всегда вся гадость.) Не, мне б дерёвню подальше от города. А еще дучше жить отшельником в лесу. Типо как лесничий и все было бы в ажуре. Знаю, сложно, невозможно, безрассудно. Но я такая дура, че теперь поделаешь?)

 Отправлено: 06.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Какие заводы в средние века?

Ну, блин, не заводы, но что-то подобное, мануфактуры, там, всякие и т.п.

 Отправлено: 06.01.07 01:20. Заголовок: Re:

Makcimka пишет:

цитата:

Ну, блин, не заводы, но что-то подобное, мануфактуры, там, всякие и т.п.

А ты думаешь они на бензине, да на нефти чтоли были?

 Отправлено: 06.01.07 01:24. Заголовок: Re:

Странница пишет:

цитата:

А ты думаешь они на бензине, да на нефти чтоли были?

Р-р-р!!!
Причем тут это!!!!
В реки сбрасывали многие отходы,
в них выходила канализация.

Если тебе так нужен пример: в красильне раскрашивают ткань. Куда, по-твоему, сливают грязную воду?

 Отправлено: 06.01.07 01:30. Заголовок: Re:

Makcimka пишет:

цитата:

Р-р-р!!! Причем тут это!!!!

Тихо лапусь. Вдох-выдох, все в порядке.
Makcimka пишет:

цитата:

В реки сбрасывали многие отходы, в них выходила канализация.

Так это же так сказать натура была. Все естественное, не синтетическое, не искуственное.
Makcimka пишет:

цитата:

Если тебе так нужен пример: в красильне раскрашивают ткань. Куда, по-твоему, сливают грязную воду?

Куда? В реку естественно, но ха-ха в том, что в то время не было такое убийственное колличество фабрик и заводов + краска преимущественно тоже была из натуральных продуктов.

 Отправлено: 06.01.07 01:33. Заголовок: Re:

Странница пишет:

цитата:

Тихо лапусь. Вдох-выдох, все в порядке.

Вдох-выдох-вдох-выдох-вдох-выдох-вдох-выдох-выдох-выдох-выдох-выдох-выдох.....................


Странница
Ладно, не буду спорить, буду уважать чужое мнение.

 Отправлено: 06.01.07 02:37. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Не хнычь. И не флудь. Я хочу ещё дождаться мнения остальных.

Ах вот ты как???????

 Отправлено: 06.01.07 02:45. Заголовок: Re:

Makcimka Странница
Тема о компьютерах.)

Joker пишет:

цитата:

Просто прикинь каково это, без лекарств прожить в такой среде. А стоматологи?

Народными средствами.) Люди раньше могли как-то обходиться без всего того, что появилось сейчас.
Хотя уровень жизни и был ниже, но для них он считался нормальным.

 Отправлено: 06.01.07 04:21. Заголовок: Re:

народ, а если компьютер заглючит???????????????????? и че мы будем делать????????? я обоими руками за мисс блэк

 Отправлено: 06.01.07 14:03. Заголовок: Re:

Makcimka пишет:

цитата:

в них выходила канализация.

Какая канализация в средние века???? Какие мануфактуры? Средние века - рыцари, турниры, дворцовые интриги. Мануфактуры появились позднее.

Так, короче,Странница и Makcimka, ещё узнаю, что вы флудите в какой-то из моих тематических тем, я вам конкретно не позавидую. Нечего сказать по теме, идите в тему, где можно флудить.

 Отправлено: 06.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Средние века - рыцари, турниры, дворцовые интриги. Мануфактуры появились позднее.

если говорить о Раше - то почти тогда мануфактуры и появились...наверное. Никогда не любила историю.

 Отправлено: 06.01.07 15:11. Заголовок: Re:

Метель пишет:

цитата:

если говорить о Раше - то почти тогда мануфактуры и появились

Нет, в Раше они появились позднее.
Да не в этом и дело. Это к теме не относится.

 Отправлено: 06.01.07 15:37. Заголовок: Re:

мисс Блэк пишет:

цитата:

Народными средствами.) Люди раньше могли как-то обходиться без всего того, что появилось сейчас.

И в результате 90% детей не доживало до 5 лет.... Ессно, что отальные при таком естественном отборе будут здоровы как быки....

Касательно темы. Компьютеру - компьютерово. Считает быстро - вот и нехай считает, а не думает за человека. Задача разных железяк - делать тупую однообразную работу.

Касательно средневековья - нуегонафиг, те времена. Вообще, лучшие времена для жизни человека ИМХО были в СССР где-то в 1930-31 годах. На то общество и общественное сознание наложить современные технологии (именно технологии, а не их реализацию) - получился бы натуральный коммунизм.

 Отправлено: 06.01.07 18:04. Заголовок: Re:

Eugene_K пишет:

цитата:

нехай считает, а не думает за человека

Вот это бы людям объяснить. Только ведь человек от природы ленив. Думать надоест, создаст машину, которая бы думала вместо него. А умная машина ничего хорошего не принесёт.

 Отправлено: 06.01.07 18:13. Заголовок: Re:

Eugene_K
я, конечно, не застала, не знаю, и вообще нервно курю в сторонке, но на такое предложение:
Eugene_K пишет:

цитата:

Вообще, лучшие времена для жизни человека ИМХО были в СССР где-то в 1930-31 годах. На то общество и общественное сознание наложить современные технологии (именно технологии, а не их реализацию) - получился бы натуральный коммунизм.

согласна только если отменили бы цензуру. я человек слишком распущенный.
Joker пишет:

цитата:

А умная машина ничего хорошего не принесёт.

не скажи.

 Отправлено: 06.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Метель пишет:

цитата:

не скажи.

??

 Отправлено: 06.01.07 18:28. Заголовок: Re:

Joker
ты говоришь слишком категорично.)

 Отправлено: 06.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Метель

хорошо, пока комп хоть как-то контролируется человеком - опасность минимальна. Но если какой-нибудь хакер-террорист пошлёт на главный комп вирус? Или у того само что-нибудь закоротит? Он может воспринимать человека как угрозу.
Это конечно напоминает фантастику, но если вдуматься это вполне реально.

 Отправлено: 06.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Это конечно напоминает фантастику, но если вдуматься это вполне реально.

не доросли у нас еще, до искусствоенного интелекта. разве что япошки, но у них никогда не сбоит и не коротит.)

 Отправлено: 06.01.07 18:38. Заголовок: Re:

Метель пишет:

цитата:

не доросли у нас еще, до искусствоенного интелекта

Я не говорю про настоящее. Это уже довольно близкое будущее.
Метель пишет:

цитата:

но у них никогда не сбоит и не коротит.)

Не скажи. Хакеры всюду одинаковы. Техника тоже.

 Отправлено: 06.01.07 18:43. Заголовок: Re:

я молчу...попытка спора пресекается.))

 Отправлено: 06.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Конечно ЗА, но только если это будет НЕ ВИНДОУЗ!!!))))

 Отправлено: 06.01.07 21:31. Заголовок: Re:

Velan пишет:

цитата:

Конечно ЗА, но только если это будет НЕ ВИНДОУЗ!!!))))

А с Виндоуз нам это не грозит.

 Отправлено: 06.01.07 23:54. Заголовок: Re:

Категорически против! ПРТИВ ПРОТИВ И ЕЩЁ РАЗ ПРОТИВ!

 Отправлено: 06.01.07 23:55. Заголовок: Re:

Страж Мрака.
А как-то аргументировать свой ответ можно?)

 Отправлено: 07.01.07 06:24. Заголовок: Re:

Страж Мрака.
Я согдасна с мисс Блэк, нам нужны аргументы, факты и комментария!)

 Отправлено: 07.01.07 10:26. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Только ведь человек от природы ленив. Думать надоест, создаст машину, которая бы думала вместо него. А умная машина ничего хорошего не принесёт.

Для начала нужно такую машину создать. Такую, которая сможет потянуть хоть подобие интеллекта по железу. Затем еще и ПО написать для нее, это вам не винды. А аналогоцифровых ЭВМ с распределенной системой прияния решений на нечеткой логике и перепенной системой счисления с основанием от 30 до 50 пока делать не умеют, да и вряд ли научатся - аналоговые ЭВМ умерли. Второе - ее еще придется долго и упорно обучать. Разум - он у человека не от рождения. От рождения у человека он в латентном состоянии, и только рост в человеческом обществе его активирует. Сказка про Маугли - сказка и есть, дети, воспитанные с младенчества животными, разумными не стали.
Говоря короче - до настоящего ИИ, способного хотя бы на 10% соперничать с человеком, еще неизвестно сколько времени пройдет.

 Отправлено: 07.01.07 10:27. Заголовок: Re:

Метель пишет:

цитата:

согласна только если отменили бы цензуру. я человек слишком распущенный.

(устало) Да не было тогда фактически той цензуры...

 Отправлено: 07.01.07 10:28. Заголовок: Re:

Странница
Я пока подумаю что можно умное написать и потом напишу.

 Отправлено: 07.01.07 10:51. Заголовок: Re:

Eugene_K пишет:

цитата:

Для начала нужно такую машину создать. Такую, которая сможет потянуть хоть подобие интеллекта по железу. Затем еще и ПО написать для нее, это вам не винды. А аналогоцифровых ЭВМ с распределенной системой прияния решений на нечеткой логике и перепенной системой счисления с основанием от 30 до 50 пока делать не умеют, да и вряд ли научатся - аналоговые ЭВМ умерли. Второе - ее еще придется долго и упорно обучать. Разум - он у человека не от рождения. От рождения у человека он в латентном состоянии, и только рост в человеческом обществе его активирует. Сказка про Маугли - сказка и есть, дети, воспитанные с младенчества животными, разумными не стали. Говоря короче - до настоящего ИИ, способного хотя бы на 10% соперничать с человеком, еще неизвестно сколько времени пройдет.

Не будуем недооценивать человека. За последние 50 лет наука сделала большой скачок. Кто знает, что будет через 100 лет? Великие открытия как правило возникают на пустом месте и чисто случайно. А теоретически умный компьютер создать можно. Но практически пока нет. Но только пока.

 Отправлено: 08.01.07 10:42. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Не будуем недооценивать человека.

Скорее не будем переоценивать. Нынешний курс на общество потребления делает из человека полную скотину.

Joker пишет:

цитата:

За последние 50 лет наука сделала большой скачок. Кто знает, что будет через 100 лет?

За последние 50 лет "под сукно" ушло охрененное количество прогрессивных идей и изобретений. Ибо концернам охота прибылей. Сам посмотри, нынешняя компьютерная техника - реально идеи разработки 1960-х-1970-х годов! Широкое же распространение связано исключительно с удешевлением производства. И заодно падает качество всего производимого, чтобы вещь через год меняли на новую. Так что не будет никакого развития. Хрестоматийный пример - было изобретено керамическое бритвенное лезвие, которым можно бриться примерно год, оно практически не тупится. "Жиллет" выкупила все права на патент и засунула его под сукно. Ибо надо продавать одноразовые, с них прибыли на несколько порядков больше! И так далее...

 Отправлено: 12.01.07 17:59. Заголовок: Re:

Конечно человек без компьютера уже не проживет,но я думаю глобальной компьютеризации человечеству не нужно

 Отправлено: 26.01.07 06:11. Заголовок: Re:

Я против полнойкомпьютеризации,
человек загнётся совсем...Странница, я раньше тоже так думала,но лучше бЫ были:
И компьютеры и нормальная экология!

 Отправлено: 24.05.07 18:17. Заголовок: Re:

Против. Хоть так и проще, но когда было лучше то, что проще??

 Отправлено: 24.05.07 18:19. Заголовок: Re:

В конце концов все машины выходят из строя,так что власть машин неизбежна при глобальной компьютеризации!Я против, нужно, чтобы каждая машина контролировалась человеком!

 Отправлено: 24.05.07 18:47. Заголовок: Re:

Linochka думаю, многие согласны ^_^

 Отправлено: 12.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Вернёмся к теме. Вам есть что ещё сказать?

 Отправлено: 12.08.07 20:02. Заголовок: Re:

Я могу сказать,что я её боюсь!!Разве можно допустить чтобы за человека и думал компьютер?(Кажется я это уже писала.....)

 Отправлено: 12.08.07 20:07. Заголовок: Re:

Linochka

Ничего страшного, что писала. Обсуждение можно восстановить, ведь у людей может изменится мнение.
Вобще-то за людей уже сейчас думает компьютер. Спутники следят за всем в крупных городах, светофоры регулируются компом. Кто видел Крепкий орешек 4, может представить, что случится, если система даст сбой.

 Отправлено: 12.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Кто видел Крепкий орешек 4, может представить, что случится, если система даст сбой.

это только в америке группа хакеров сможет сделать обвал страны... у нас в россии на каждого умника еще больший найдется...

 Отправлено: 12.08.07 20:10. Заголовок: Re:

MIr[0]N

Я в данном случае говорю даже не о хакере, а о самом копьютере. Сбой может произойти без всякой причины у любого компа. Машина увы небезупречна.

 Отправлено: 12.08.07 20:10. Заголовок: Re:

Я не видела,но к сожалению у меня слишком живая фантазия!!
Постепенно людской мозг атрофируется и компьютеры будут править планетой......бррр

 Отправлено: 12.08.07 20:12. Заголовок: Re:

Joker пишет:

цитата:

Я в данном случае говорю даже не о хакере, а о самом копьютере. Сбой может произойти без всякой причины у любого компа. Машина увы небезупречна.

ладно... но это все не может случится моментально со всем... за процессом работы машины тоже следят, причем люди... так что полный обвал врядли случится...

 Отправлено: 12.08.07 20:12. Заголовок: Re:

Linochka

Почему-то компы справляются с такой работой гораздо лучше. А человек просто обленился.

 Отправлено: 12.08.07 20:14. Заголовок: Re:

Joker
Я об этом же!!Настаивая на глобальной компьютеризации человечество обрекает себя на вымирание тупыми животными!!!

 Отправлено: 16.08.08 21:52. Заголовок: Linochka пишет: Нас..

Linochka пишет:

цитата:

Настаивая на глобальной компьютеризации человечество обрекает себя на вымирание тупыми животными!!!

Полностью соглашусь. Компьютеры создаются людьми, а люди разные бывают. После того, как появился интернет, добрые гении придумали вирус. К тому же все компьютеры имеют приятное свойство глючить и зависать в самый ответственный момент и без вирусов, поэтому полностью полагаться на них и вверять им же свою жизнь, благополучие и пр. весьма неразумно. Хм, а тем более глупо позволять компьютерам контролировать себя.

 Отправлено: 16.08.08 22:56. Заголовок: PeacefulPuma пишет: ..

PeacefulPuma пишет:

цитата:

добрые гении придумали вирус

Большинство вирусов придумано производителями антивирусных программ. Думаю это ни для кого не новость.

PeacefulPuma пишет:

цитата:

К тому же все компьютеры имеют приятное свойство глючить и зависать в самый ответственный момент и без вирусов

скажи мне как часто глючат компьютеры которые управляют например запуском ракеты в космос? уж наверняка пореже наших ПК.
Если речь в будущем будет идти о глобальной компьютеризации то навернякая такие неприятности максимально исключат. Конечно не все, но довольно чтобы люди доверялись компьютерам.
И тем более есть вещи которыми человек управлять не может, это дело только компьютеров. Как пример атомные станции. Результат человеческого вмешательства знают все.

А вот компьютеризовать всё вокруг себя что только можно без особой на то надобности несомненно глупо. Ибо это в самом деле приведеть к окончательному отупению.

 Отправлено: 16.08.08 23:07. Заголовок: Дарт Крёнен пишет: ..

Дарт Крёнен пишет:

цитата:

скажи мне как часто глючат компьютеры которые управляют например запуском ракеты в космос? уж наверняка пореже наших ПК.

Соглашусь, но за подобными компьютерами наблюдает множество людей, которые в критический момент могут предотвратить остановку системы. Мы же говорим о глобальной компьютеризации, что подразумевает множество компьютеров, за большинством которых не так сильно следят.

 Отправлено: 16.08.08 23:29. Заголовок: PeacefulPuma пишет: ..

PeacefulPuma пишет:

цитата:

за большинством которых не так сильно следят.

За ними следят другие компьютеры XDDDD Вместо людей просто)) И так до почти 100% исключения случайностей))

 Отправлено: 16.08.08 23:44. Заголовок: Дарт Крёнен пишет: ..

Дарт Крёнен пишет:

цитата:

За ними следят другие компьютеры XDDDD Вместо людей просто)) И так до почти 100% исключения случайностей))

Хм, возможно, но хватит ли людей, чтобы следить даже за к., следящими за к.? А если будет такая многозвеньевая слежка, то снова машины наполовину предоставлены сами себе.

 Отправлено: 16.08.08 23:46. Заголовок: PeacefulPuma пишет: ..

PeacefulPuma пишет:

цитата:

то снова машины наполовину предоставлены сами себе.

Да, но в этом уже нет почти никакого риска, так что это уже не проблема.

 Отправлено: 16.08.08 23:58. Заголовок: Дарт Крёнен пишет: ..

Дарт Крёнен пишет:

цитата:

Да, но в этом уже нет почти никакого риска, так что это уже не проблема.

I've lost